Väldans vad denna tråd har blivit infekterad. Men jag gör ett försöka att lätta på mina tankar om vagnarna dryga veckan efter inköpet, så får vi se vad som händer.

Jag har köpt Roco's tre svarta vagnar, och är på det hela taget nöjd med dessa. Jag köpte dessutom till två par extra boggier (som sitter på de riktiga vagnarna) för att byta ut de som satt på från fabrik.
Att taket är fel kan jag leva med, och boggierna såg jag inte som nåt stort bekymmer att byta.
Att den vita "boxen" på dörrarna saknas är ju lite synd. Men jag gick runt ute hos mig och kikade på de vagnar som är uppställda på bangården och kunde då konstatera att det är ännu många vagnar som saknar denna vita fyrkant på dörrarna. Alltså stämmer de rätt bra mot vad verkligheten avspeglar (två av Roco's vagnar stod faktiskt där när jag kollade, och de saknade den vita boxen).
Det enda jag kan tycka är riktigt dåligt med dessa vagnar är att man återigen glömt att lägga ner alla tillbehör i godispåsen (gäller enbart A7:an). Där saknas en skyltsats, vilket antagligen kommer behövas köpas till. Om inte nu Roco gör som förra gången när det saknades takventiler.

Att Roco totalt struntar i ett underlag man får från kunder kan jag tycka är fruktansvärt dåligt. Det är ändå någon som påpekar saker som är fel, och man kan då åtminstone hoppas/tro att tillverkaren tar sig några minuters tid och kollar upp om deras prototyp verkligen stämmer.
Men jag kan ändå tycka att vi får vara lite nöjda över att ha ett så pass brett utbud av "svenska" modeller. Visst saknar jag den gamla Roco standarden, men i mina ögon så duger detta (även om jag fortfarande är lite tveksam till det grå loket).

Sedan vet jag inte om det är riktigt rätt forum att sitta och klaga på Roco. De på Roco kan nog inte läsa svenska, och läser nog garanterat inte Stinsen. Alltså kan jag tycka att det vore bättre om man gick ihop sig en större grupp, skickade ett gemensamt mail till Roco, och där påpekade sina synpunkter. Inga påhopp eller liknande, utan konstruktiv kritik och fakta med en lista på vilka fel som finns samt hur de hade kunnat undvikas.

Sedan var det någon som nämnde något om ett grislok. Antar att det var det som Märklin tillverkade för några år sedan? Själv tyckte jag det var en lite rolig grej, och hade mycket väl kunnat tänka mig att köpa in ett om jag körde 3-R.

Jonas_sth: Har inte märkt av något gjutfel på mina boggier, de håller bra klass.

Så till sist. Jag hoppas att tonen går ner lite här i tråden. Känns som om den spårat ur riktigt ordentligt. Hoppas på en glad och trevlig ton som det brukar vara.

Trainfreak framför en hel rad kloka synpunkter.
Att tråden spårat ur tror jag tyvärr beror på att folk haft så agiterade känslor kring frågan och hakat upp sig på varandra som personer, tillika med en hel mängd missförstånd som följd.

Jag skrev lång tidigare i tråden: Att ha olika synpunkter och ha rätt att lufta dem brukar kallas demokrati. Plumpa personangrepp hör dock inte alls hemma i en städad diskussion, och det är ytterst beklagligt att åter behöva ta del av dylika. Varför????? Man har precis samma rätt att framföra kritik som att vilja dämpa den. Om jag inte fått det här med yttrandefrihet komplett om bakfoten vill säga.

Detta betyder, återigen, i klartext:
1. Man får lova att uttrycka precis vilka åsikter man vill. Det betyder att om man hävdar att Roco har gjort ett uselt arbete med sitt underlag har man samma rätt att tycka det som om man tycker att problemet är inte större än att man kan leva med det och vara glad ändå. Detta är ju en PERSONLIG ÅSIKT och den ena åsikten är inte mer "sann" än den andra.
2. Personangrepp hör inte hemma i en städad diskussion. Hade Sweden läst vad jag faktiskt skrev istället för att ta för givet att jag tog den ena eller den andra i försvar, så innebär det faktiskt att angrepp på Swedens intelligens är lika dumma som alla andra former av personangrepp.

Kunde man bara följa de enkla reglerna, att respektera att vi inte alla har samma åsikter, och att låta bli att låta någon annans åsikter leda till personangrepp, då skulle kärnan i denna tråd vara riktigt intressant!

Det "långa" numret enl ovan. Vilka var de två vagnarna du fick möjlighet att se i skala 1/1?

Kan bara hålla med om ovan och skulle också vilja lägga till följande.

Jag kan inte hjälpa att jag ibland tycker mig se försök till att få sista ordet (OBS ingen nämnd och ingen glömd) och därmed s a s "vinna" en diskussion. På ett internetforum som det här eller vilket annat som helst finns faktiskt INGEN SOM HELST CHANS att få sista ordet!

Så snälla, diskutera friskt och tyck, men respektera att någon annan tycker annorlunda - det är ju faktiskt det som tar oss framåt i såväl hobby som "in real life"

Tycker och hälsar

/Peter

Som tröttnat på att se och läsa personangrepp.
(Detta sista ska läsas som allvarligt och elakt menade personangrepp uttryckta för att såra. Jag menar INTE det godmodiga buskäbbel som försiggår i ett antal trådar, det har jag definitivt inte tröttnat på. )

Såg nu på Hobbycenters hemsida att vagnarna ligger ute, alltså bara att gilla läget... Jag dyker in på Tisdag och köper 3 vagnar. Tänker inte missa detta tåget

(Kan någon duktig tillverkare fixa fram lite vita border till dörrarna så är Jag nöjd i alla fall... Eller kanske skall man låta dom vara som de är... Fina är dom ju ändå!!!)

(och när vi ändå är på G så hade det varit fint om NMJ tog fram lite avikande typer av dessa 80 tals vagnar såsom Restaurangvagnarna i alla dess kulörer som funnits...)

(Och ännu en till sist... Kan någon rekommendera bra belysning till vagnarna samt visa inkopplad slutbelysning på dessa svarta... Öka )

Hej och tack så mycket hittills!

Finns det någon som har numret på den första vagnen också?

Med vagnsnumren givna så verkar det som om sanningen ligger någonstans mellan Roco och de som pepprat med anmärkningar.
Åtminstone två av vagnarna verkar ju vara ICKE renoverade utan endast svartmålade, blir däremot lite osäker på statusen för den från A7 ombyggda B7B-vagnen. Dessa vagnar ska då inte ha någon särskild markering av dörrarna och flera av de tidigast ommålade 1:a klassvagnarna fick inte någon gul linje.
Boggierna är däremot fel för 2 av de 3 vagnarna då endast B7M-vagnen ska ha ASEA-boggier och de övriga MD. Även taken verkar ju vara fel.

Nu är jag mest intresserad av godsvagnar men skulle gärna se en RIKTIG beskrivning av vad som är fel och inte bara vad någon tror är fel utan att vetat om vilka vagnar Roco försökt efterlikna.

Hej och tack så mycket hittills!

Finns det någon som har numret på den första vagnen också?[/quote]

A7:an är endast märkt enl den tidigare standarden, dvs 5263

Tack så mycket för numrena - då är det bara förebildsfoton som fattas för oss!

jonas_sth

Det är rent ut sagt fruktansvärt bedrövligt att inte Roco har använt sig av din dokumentation av de svarta 80-talsvagnarna, samt Finn G. Moes, och det är lika fruktansvärt bedrövligt att Roco har ignorerat ditt påpekande om att inte göra samma misstag som med de felaktiga blåsvarta versionerna från förra året. Om du nu inte har fått något i gengälld eller betalt av Roco så gissar jag att du har gjort all dokumentation gratis åt Roco och vilket som så är det fan i mig bedrövligt av dem att inte använda allt fint referensmaterial de har fått av dig och Finn G. Moe.

Trainfreak

Ja förmodligen så kan de på Roco inte svenska varför de förmodligen inte hänger här. Men denna tråd startades av Gaunt/Christian för att han undrade varför vagnarna inte såg ut som i Rocos katalog och på återförsäljares hemsidor. En diskussion om detta uppstod, inte ett klagande som du skriver, så varför det skulle vara fel forum att göra det på förstår jag då inte då det är meningen att man ska diskutera sådant här. En bra idé är dock att gemensamt kontakta Roco men jag tvivlar starkt på att det skulle hjälpa då jonas_sth tidigare har påpekat missar på de blåsvarta versionerna samt att han och NMJs Finn G. Moe har gett Roco referensmaterial på de svarta vagnarna och de fullkomligen verkar ha struntat i det så tror jag att det är död-fött tyvärr. Jag tror tyvärr också att det enda som skulle hjälpa, precis som i fallet med den felaktiga El16 i den norska digitala startsatsen, är att återförsäljare och modellrallare skulle bojkotta Rocos trams. Men det lär med rådande mentalitet inte hända. Man ska vara tacksam för det man får och gilla läget. Även om Roco har fulla möjligheter att göra rätt.

Jomenvisst. Det är fruktansvärt bedrövligt att Roco struntar i referensmaterial från återförsäljare och kunder.

Johan Molin

Ja att folk hakar upp sig på personer kan jag hålla med dig om. När jag hösten 2006 återupptog mitt samlande och rallande av svenska (och norska) modelltåg i skala 1:87/H0 så tyckte jag att det skulle vara roligt och trevligt att registrera mig på Modellrallarens diskussionsforum och aktivt delta samt komma i kontakt med likasinnade. Det kom relativt snabbt att bli en kall-dusch då jag kommenterade rent ut sagt förståndshandikappade uttalanden som en hel del medlemmar gjorde. Oj, oj, oj. Så får man inte göra. Ajsing bajsing. Jag upptäckte också relativt snabbt att det fanns en klubb för inbördes beundran och en hierarki som direkt eller indirekt styrde och ställde som små riktiga Adolfs. Om man har sunda och friska åsikter och dessutom bidrar med något intressant så blir man fan i mig inte populär för man ska inte komma här och komma.

Svar på punkt 1.

Ja men tänk det förstår ju tydligen inte signaturerna HJP och Nidom. HJP kommer ju bara med påhoppet om att t.ex. jonas_sth och jag bara gnäller över skitsaker och Nidom hakar hurtigt på. Den kritik mot Rocos svarta 80-talsvagnar som har framkommit är ju för sjutton konstruktiv och inget gnäll. De har ju klart och tydligt framkommit att Roco har fått referensmaterial av jonas_sth och Finn G. Moe till de vagnar som finns i deras katalog och på återförsäljares hemsidor men att de bara har skitit i det etc. Allt det som har framkommit hittills om Roco är inte gnäll utan konstruktiv kritik av de som vill köpa skalenliga och detaljerade färdigmodeller så varför signaturerna HJP och Nidom ska börja att bråka och tjafsa om det är ett totalt mysterium för mig och många andra.

Svar på punkt 2.

Tack Johan. Jag uppskattar det verkligen. Men det är ju inte direkt så att jag är helt förstörd över signaturerna HJP och Nidoms påhopp och behöver din tröst för jag ruskar bara på huvudet åt dem men tack i alla fall. Men de vill ju vara herrar på täppan så det är frågan om de förstår vad du menar.

Jomenvisst. Hade HJP kommit in i diskussionen med synpunkten att han kan köpa vagnarna som de är och eventuellt fixa till dem för att han tycker att det är kul istället för att påstå att vi bara gnäller och är gnällspikar samt att vi nu senast är en "klago-kör" så hade det varit en annan sak. Detsamma gäller Nidom.

H0n3

Kan ju säga att jag inte tillhör den kategorin som alltid måste ha sista ordet. Men när klubben för inbördes beundran och hierarkin kommer med plumpa påhopp på folk och påstår att de minsann vet den enda och sanna rätta vägen då vågar jag säga ifrån. Och det finns fler som mig och jag som dem så jag är inte ensam att vara less på kategorin proffessionella party-pajare.

Kan ju säga att det finns tre stycken herrar? på detta forum som både publikt och privat tillsammans i princip har ifrågasatt "hela" min person och därmed hela min existens.

Rickard95

Håkans MJ Elektronik

http://hakansmjelektronik.blogspot.com/

arjesko

En riktig beskrivning som har framkommit är att det som finns i Rocos katalog och på återförsäljarnas hemsidor inte är detsamma som de har tillverkat. En annan riktig beskrivning är det som du själv skriver om. Även om Roco har tillverkat modeller av andra förebilder så är det fel boggier på två av tre vagnar samt fel tak på alla tre och dessutom saknas det 1:a klassskyltar till A7:an. Och detta är ju en god början.

Man ska vara tacksam för det man får och det är bara att gilla läget?

Det om något är två uttalanden som jag verkligen inte förstår mig på. Tekniken har gjort stora framsteg och gör det varje dag och lika så tekniken inom framtagande av t.ex. modelltåg i skala 1:87/H0 och i och med detta så har också kraven från konsumenterna ökat. När Roco släppte de första versionerna av de svenska 80-talsvagnarna 1985 så satte de ribban för ruggigt skalenliga och detaljerade vagnar med t.ex. separata ledstänger vid dörrarna. Det är nu 25 år sedan de första versionerna av A7- och B7-vagnarna kom och jag har inget som helst intresse att kvaliteten ska försämras på grund av ointresse från Roco och vem har egentligen det? Roco borde snarare vid det här laget ha förbättrat sina två 80-talsvagnar med fläktkåporna som sitter på gavlarna, rangerfotsteg och ny inredning för den är väl densamma sedan 1985. Till "stenåldern" hör Märklin, Fleischmann och Limas svenska personvagnar och jag vill "inte" återvända dit. Men har vi resonnemanget att "man ska vara tacksam för det man får" och "det är bara att gilla läget" när produkter blir felaktiga så är risken stor att vi hamnar i stenåldern igen med vagnar som inte är skalenliga eller bara är försvenskade. Men visst... Är man tacksam för det man får och gillar man läget när det släpps felaktiga produkter så ska man då inte heller gnälla när det en dag blir allt sämre och sämre. Och det är just det som det har blivit med särskilt Rocos svenska produkter och det har pågått i två år nu.

Det är bara att modda vagnarna!

Det är också ett uttalande som jag verkligen inte heller förstår mig på. Snacka om att ta folk för givet! Varför finns det så kallade färdigmodeller? Jo, för att det inte är alla som kan scratchbygga, bygga modeller eller modifiera färdiga modeller. Om så nu är fallet och Roco aviserar att de ska släppa en ny modell så förväntar man sig med tanke på Rocos tidigare goda renomé att man ska slippa lägga handen på modellen för att få den som den ska vara och det är inte alls orimligt. Men vissa verkar ju tycka att det är orimligt och det luktar så smått fördomar och någon slags racism mot de som "inte är fina nog" att scratchbygga, bygga modeller och modifiera färdiga modeller. Om man nu tycker att det är roligt och trevligt so be it men racka då inte ner på dem som inte gör det och vill ha "riktiga" färdigmodeller när det är fullt möjligt och inte taskiga halvmesyrer.

Undra just vilka felaktigheter...

Rocos kommande "nya" Da- och Re-lok kommer att ha? Ska vi hoppas på ett rosa Da och lila Re?

Sweden - The One... And Only. Till en dels stora förtrett.

Har varit bortrest och först nu hunnit läsa igenom tråden. Det är väldigt intressant att i princip varje diskussion där olika personer kan ha olika åsikter ska mynna ut i barnsligt gräl.

Jag själv tycker det är mycket dåligt att Roco gjort de fel de gjort på vagnarna. För min del tänker jag främst på att de satt felaktigt tak på vagnarna. Detta eftersom de tidigare har gjort vagnar med korrekt tak samt att det påpekades för dem efter förra årets vagnar samt inför deras produktion av de svarta vagnarna. Även det faktum att de satt fel boggisar är dåligt även om det, för mig, inte är lika iögonfallande.
Gällande 1a kl. skyltarna är det väl inte lika allvarligt om det går att erhålla nya utan extra kostnad.

Vad gäller målningen verkar det ju som att den gula linjen är något som är väldigt ovanligt på vagnarna och var det det enda felet tror jag inte att folk skulle haka upp sig på det.
Gällande de vita ramarna på dörrarna så borde de ha funnits med, i alla fall på en av två modeller av B7.

Jag tycker att Roco borde ha någon som dokumenterar de vagnar de gör i modell i fullskala innan de börjar med att producera dem och då bör de ju lägga märke till tak och boggier mm. Detta verkar inte vara fallet och det faktum att både privatpersoner och försäljare, gratis hjälper Roco med att få korrekt information om de vagnar/lok de gör i modell, utan att Roco tar till sig informationen är ju anmärkningsvärt. Vore jag producent av modeller skulle jag vara ypperlilgt glad om någon ville bistå mig med korrekt information.

Det vore väl hög tid nu att låta tråden handla om det den var tänkt; om Rocos personvagnar snarare än om Stinsens personer. Själv drar jag mig ur diskussionen. Jag tycker jag har fått sagt det jag ville om vagnarna, och mina synpunkter om diskussionen som sådan har jag redan tjatat om till leda.

Håller full med dig Sweden

25år för Rc loket och personvagnar med ytterst få modifikationer, så här går inte utvecklingen framåt

Listan på fel från Roco börjar bli lång och allt hänger nog mer på att bara överleva istället för att göra rätt.

Fel tak och boggi typ på blåa 44725 / 44726

Fel SJ loga på gråa Rc6 62655 / 68655

Och nu denna super mix av svarta personvagnar 45815 / 45816 /45817

Skall man tolka det standard svar man skickar till missnöjda så skall man lämna tillbaka produkten som glatt tas emot hos din handlare. IQ fiskmås svar i mitt tycke

Ett problem är att reservdelar börjar bli en bristvara även hos MJ-Experten.

Några reservdelar har man fått ihop genom dessa 25år men det blir inte lätt att hitta tak och boggier



Det kommer bli en hård konkurrens inom det närmaste året, flera Rc lok är på väg och Roco kommer sälja mindre. Så får vi hoppas att någon tar fram 80tals vagnar och avslutar det 25år som Roco har dödfött Sverige med personvagnar.

Rc loket som vagnarna måste nästan vara som en sedelpress,
vad gör vi i år
jo två vagnar för Sverige
hur fixar vi det
hitta några bilder via Googel
låt pressen rulla money money

Då har jag köpt 3 st vagnar. Bilder och film kommer senare ikväll...

även jag har köpt dessa tre samt en äldre förstaklass Blå / svart
Den blåsvarta har ej takventilerna monterade från början 4 st hål på taket gapar tomma men det finns bara två ventiler med i godispåsen
Jag mailade Luleå där jag köpt denna se Citat :

Hej

Detta är det svar vi fått ifrån Roco.

please be informed that the wagon is designated with only 2 x roof ventilation, just like the original. Therefore the 3x roof ventilation which are included in the spare parts bag are sufficient.
Unfortunately there are 4 wholes on the roof. This is the reason why one assumes that there should be 4x roof ventilation. Correct are 2 x roof ventilation only.

Vi tycker också detta är märkligt.


Jaha måste man köpa en extra vagn som skrot för att få en som ser komplett ut ?
Man kan förståss försöka göra en egen plastbit som ventil men ska det behöva vara så ?

Ola

Har Roco ett tak med bara två ventiler? Och i så fall, varför i h-e använder man inte det?

Vad jag har läst någon annan stans så har inte Roco detta längre. Man gjorde tydligen om formen till fyra ventiler för en vagn som förmodligen skulle ha detta. Denna ändringen gjordes i originalverktyget och är oåterkalleligt!

Så, vi lär aldrig se tak med bara två ventiler ifrån Roco igen om detta stämmer.

Vet inte om rocco har ett tak med två ventiler men om så vore fallet så kan man ju undra en smula över varför de inte använde de i stället
Jag sitter och lurar på varför man inte skicka med en takventil till så att man kunnat välja själv ?
Kan ju inte ha varit en betydande kostnad för dem ..... Men alla bäckar små Så kan man lägga feta löner på chefer !!!!!!

Ola

Ja det har det



även olika boggie

MD84S för A7 B9 S12 mm


MD80 för B7


även två olika fönster kombinationer med det lila runda fönstret för Blue-x

Jag tror inte på teorin om att man skulle ändra en befintlig originalverktyget för då skulle alla vagnar ha runda fönster nu.

Se där !
Mysteriet tätnar ser ut som om man velat skulle man kunnat få till det lite bättre .........

Ola